王 婧

24年前,来自40多个专业的412名专家参与三峡工程的论证。那一年,水利电力部副部长陆佑楣52岁,出任三峡工程领导小组的副组长。此后,他成为了中国长江三峡工程开发总公司的首任总经理,于1993年至2003年期间主持长江三峡工程建设。2003年,三峡工程下闸蓄水后,陆佑楣退休,现任中国大坝委员会主席。

在接受《中国新闻周刊》采访时,76岁的陆佑楣说,“现在我们不必再讨论三峡工程究竟该不该建,而是该讨论如何让三峡工程发挥其最大的效益,而这又涉及到了整个长江流域的水利调度问题。”

中国新闻周刊:在今年的洪水中,我们看到三峡大坝发挥了其应有的作用。但是相比起长江在汛期的水量来说,三峡的库容似乎有点小,所以还需要在汛期泄洪。

陆佑楣:我们应该再做大点儿?三峡221亿立方米的库容,并不是说来多少水,都给你拦起来,而是在下游安全的条件下,尽量地放。这样下游是安全的,上游始终可以保持这样一个库容。

中国新闻周刊:那三峡如果全部都拦下来?

陆佑楣:对三峡大坝一点问题都没有。在我们的观点来看,再多拦一点也是没问题的。可以等到洪水退了,下游不险了,马上就放,多放一点,以防下一个洪水灾难。但是我们现在预测天气,只有大概三天左右,中长期预报是不准的。在汛期,时时刻刻都要想到三天以后怎么办,眼前没问题,三天以后怎么办?

现在长江上游的水库还在建,金沙江、嘉陵江,还有一些支流都在建水库。整个三峡以上部分的水库,防洪库容加起来有300亿立方米左右,加上三峡的221亿,一共500多亿了。可是还是不够,长江一年来水量就接近10000亿立方米呢,那要多大的水库啊,所以我们不能这么去算。

中国新闻周刊:长江上游修了这么多的水库,对三峡的影响是怎样的呢?

陆佑楣:一方面在汛期减小了三峡工程的压力,可以蓄更多的水;另一方面在枯水期会有一些麻烦。你上游要是放水,三峡的水就多了,上游要是也蓄水,那三峡可能就没水了。所以水的运行,国家应该有个水资源的总调度。

中国新闻周刊:长江水利委员会在这方面有调度吧?如果没有的话,三峡怎么去和上下游协调?

陆佑楣:不是,长江水利委员会主要是管防洪和抗旱,发电和航运不管的。此外还有局部河段的小水库,也不管的。我们在水量上听长江委的,航道上听交通部的,发电上听电网的,一般我们不会直接与上下游的地方政府部门协调。

三峡总公司是个企业,要保证大坝的安全。公司有自己的一套调度系统,也有系统水情预报、天气预报,三峡总公司的这些资源都是共享的。但对有的企业来说,这些东西都是公司机密,不能外泄的,那谈什么调度呢?

中国新闻周刊:上游修水库,那下游要如何实现和三峡的配套建设?

陆佑楣:三峡下游有个葛洲坝,葛洲坝再往下就不可能再修坝了,因为没三峡这么好的地方可以修了。今年支流的洪水也主要是支流的防洪设施不够,水利投资不够。下游还是要修堤防,该加固的地方还是要加固,绝不是有了三峡就万事大吉了。

但这个加固的工程量也很大,像荆江大堤,几百公里全部要加高,这些土坝都是一千年前修的,不能说只是堤顶上加固,整个都要加固,造价远远超过三峡工程。

中国新闻周刊:洞庭湖和鄱阳湖都在考虑修湖控工程。最近几年洞庭湖和鄱阳湖在非汛期的时候都旱得很厉害,所以他们希望在非汛期的时候,自己也能蓄点儿水。

陆佑楣:洞庭湖和鄱阳湖都有这个想法,从地方上来讲当然希望“肥水不流外人田”,但从国家来说,这还需要论证。因为不能以某一年的旱涝情况来看,是建闸好还是不建闸好,要论证这个很困难。所以到现在为止国家都没有给他们立项。

中国新闻周刊:洞庭湖和鄱阳湖最近几年的旱情和三峡蓄水有关系吗?毕竟三峡在非汛期的时候是蓄水的。

陆佑楣:因为三峡要保证航运,所以在非汛期也必须保证5000立方米/秒的流量。在自然条件下,大旱的时候宜昌有时只有2000立方米/秒的流量。所以其实三峡在汛期放水比自然条件下还要多。吵得厉害的不是放水的问题,而是三峡把一部分泥沙拦在水库里,长江下游的河道就比原来的清。水越清就淘沙,水位自然就低了,这个对防洪来讲是有利的,但对需要这个水位的来说,就不是这么回事了。

这些都是有资料的。还需要进一步论证,没有三峡的时候,鄱阳湖是怎么样的?现在有了三峡水库,水位流量发生了哪些变化?如果同样的流量水位比原来低了,那这个问题该怎么解决?这都是要考虑的。

中国新闻周刊:那么现在对长江的统一调度体系的研究进行到哪一步了?

陆佑楣:这个在学界已经讨论了很多年了,但在实践中,还有很长的路要走。在没有防洪任务的枯水阶段,主要是听电力调度;在汛期,把长江水利委员会的水文站的资料汇集到防总,防总来决策怎么调度,在一定范围内长江水利委员会就可以调度。

如果它出现险情,防总才有指挥权,三峡水库每一米的水位变化都是由中央政府来决定的。

这中间既要考虑到下游的用水又要考虑到下游的水位,航运。我觉得长江水利委员会还是应该统管整个水系,不仅仅是防洪抗旱,还应该有水资源和水质的管理,都要统一起来,形成一个统一的调度。★

(实习生刘艳平、陈俊宇对此文亦有贡献)