王海妮 邢 虹

段先念有一串长长的头衔：西安市副市长，曲江新区管委会主任、陕西文化产业投资集团董事长……给这位土生土长的陕西汉子添了几分神秘。他通过大雁塔北广场，大唐芙蓉园和大唐不夜城等文化项目，使曲江地区一跃成为首个国家级文化产业示范区。他独特的运营手法，也被业界称为曲江模式。如今，世界最大遗址公园——大明宫遗址公园、法门寺文化景区都在复制“这一模式。在西安，坊间流传这么一句话：文物是死的，交给段先念就活了。

日前来宁参加“2009中华文化人物”颁授典礼时，段先念接受了记者专访。他对文化产业的现身说法，或许对同为古城的南京有所借鉴。

“将历史遗迹保护，转化为造福百姓的文化产业”

作为汉唐时期的皇家园林，曲江有大雁塔，寒窑、秦二世陵等遗址，《全唐诗》500多名诗人中一半以上吟咏过曲江。但在2002年以前，这里还是一个偏僻村落，白天有零星游客，夜晚漆黑一片，因为筹不到钱，当地开发6年仅修了一条路。

2002年，段先念走马上任西安曲江管委会主任时，账面上只有60万元。他提出，在保护遗址的同时，通过大雁塔北广场、大唐芙蓉园主题公园和大唐不夜城等文化项目的聚集，带热周边地区文化产业，资金方面，采取“先举债投入，再卖地收回投资”的“倒叙法”，最终用500万元盘活了整个项目。如今的曲江，已是国内最大的文化产业集聚地之一。

记者：热播电视剧《大秦帝国》和去年上映的影片《大明宫》，都是您一手策划，听说是为了给文化项目造势?

段先念：一部《乔家大院》带热了山西旅游，也给人以启发。《大秦帝国》第二部4月份开拍，基地就在兵马俑附近，我们将以此为依托，利用影视、动漫，博物馆等形式，打造大秦文化牌。

大明宫是唐太宗李世民为其父李渊修建的避暑宫殿，唐末毁于战火。这里地下遗存丰富，《大明宫》是给大明宫遗址公园项目预热。作为国家“十一五”大遗址保护重点工程，建成后的大明宫遗址公园将是世界最大的遗址公园，面积是北京故宫的4.5倍，巴黎卢浮宫的8倍。

记者：大明宫遗址公园总投资1400亿元，资金从哪里来?

段先念：大明宫项目包括遗址公园和周边旧城整治。遗址部分强调原貌保存、不可复建，我们将用目前国际上最先进的技术，把遗址公园表现出来。这是一个公益项目，建成后门票可能只卖5块钱。周边旧城改造则吸纳社会资金，借鉴“曲江模式”，靠整治后的综合收益来回报。

记者：在西安，坊间流传这么一句话：文物放在那里是死的，交给段先念就活了。

段先念：西安历史遗存太多，老百姓开玩笑说：一锄头下去，能挖好几件文物。对历史遗址的态度，西安向来以避让为先，也因此失去几次发展机会。遗址周边只能种地，结果文物密集区老百姓最穷。守着“金饭碗”过不上好日子，政府心里头不好受。

但现在，西安的扩张到了没法绕开历史遗迹的时候了，必须学会既小心翼翼地保护古迹，又能将其转换为造福百姓的文化产业。我的体会是，不光把地下搬到地上这么简单，而要把故纸堆里无形的，物化成有形的，把消失的找回来，变成可欣赏、可享受、可消费的东西。

“要把城市所蕴含的文化，当做生意来经营”

建大唐芙蓉园主题公园之初，有很多人不理解，纷纷问为什么要花大钱造一堆“假古董”?段先念和他的团队遭到了巨大质疑。

记者：也有人质疑，说西安花那么多钱建仿古建筑，不如搞旧城街区保护。

段先念：我想说的是，之前有几个年轻人知道芙蓉园?主题公园建成后，很多年轻人在网上留言感叹，原来芙蓉园是唐明皇的游乐园，原来大唐曾经这么繁荣!

旧城区要保护，仿古建筑也要造。文物在某种意义上是枯燥的，年轻人难以接受，必须找到一个恰当的载体。在文化传承方面

《三国志》固然重要，《三国演义》也许更适合老百姓的口味。我和包括国家文物局局长单霁翔在内的很多专家曾经辩论过，说大唐芙蓉园不是文化遗产，是文化财产，只要有说法，能传承，500年后这个“假古董”就是遗产了。

说到底，你不能把城市当做一件文物来对待，而要把城市所蕴含的文化，当做生意来经营，把文化变成真金白银。

记者：把文化当做生意来经营，难在哪里?

段先念：一个文化人有一个文化人的说法，不听不对，全听也不对。只做文化，项目就没法“活”，只考虑商业开发，又失去了文化的内涵。

有趣的是，专家也会“打架”。比如打造大雁塔北广场项目时，我提出要搞一个全亚洲最大的音乐喷泉。好多专家不认可，说佛门圣地讲求清净：也有专家说佛门无顾忌。我坚持用喷泉来吸引年轻人，事实证明，它的作用远远超出预期。

记者：这几个项目，都带动了周边地产大幅升值，也有人质疑您“借文化之名炒地皮”。

段先念：我做副市长之前，有过10年房地产开发从业经历，曾和王石、潘石屹等人并称全国十大地产风云人物。但我想说的是，文化项目和地产开发，有本质区别。

拿曲江地区来说，没改造之前，这里破破烂烂不值钱。经过雕琢，人们突然发现，这里有水有灵气，又有深厚的文化积淀没污染，你说土地能不升值吗?

曲江从一个偏僻村落，一跃成为西安地价最高的区域，不是炒作起来的，而是用5700亩公共文化发展的硬环境支撑起来的。这里有6个文化场馆、国际化音乐厅和剧院，六大文化产业集团，90多家影视公司……城市价值因文化而兑现。

大雁塔北广场开业那天，10万市民齐聚广场。那一刻，我哭了。现在市民给外地朋友介绍西安，最爱说的一句话是，来看看我们大雁塔北广场。能让老百姓发自内心的自豪，这是房地产开发无法企及的。

“大报恩寺是南京一个运营契机”

段先念先后到南京考察过3次，南京的精致，大气给他留下深刻印象。

记者：副市长，曲江新区管委会主任、陕西文化产业投资集团董事长……还有人称您“城市运营商”，您更认同哪个身份?

段先念：管委会主任吧，这个身份能让我实现“运营”城市的理想。当然，其他身份赋予了我行政职能，投融资便利和企业实体，有了这些，做事才能顺风顺水。

记者：西安在发展文化产业方面，最大的经验是什么?

段先念：西安太厚重，太丰富，太多故事，怎么才能拎出主线?区域性开发是一个好办法，而不是一个项目一个项目去做。独木难成林。

记者：听说外省不少地方请您策划文化项目，被拒绝了。

段先念：天津，甘肃等不少地方有这个想法，但我是土生土长的陕西人，只对自己的文化有底气。

记者；您对南京的文化产业有何建议?

段先念：南京和西安非常“像”，共通之处很多。我3次来南京考察，东郊的大气、秦淮河的精致给我留下了深刻印象。

南京正在做大报恩寺遗址项目，这是一个很好的契机。“南朝四百八十寺”说的就是南京，南京在佛教史上地位很高。大报恩寺遗址项目，将是南京文化产业腾飞的一个有力推手。