朱冬熳

由瑞宝(北京)装饰设计有限公司与旅游卫视环球DIY栏目组联合推出的圣象·瑞宝“创意艺术生活之旅”活动，当下正如火如荼地进行着。本次活动由参赛者根据活动主题设计出一个为期8天或2天的风景线路或人文与艺术、生活融合的线路方案，将个人对意大利历史，文化或艺术，生活等方面的理解与感悟融入在旅行线路方案中，同时，还要在设计方案中详细地标明景点的玩法以及相关的各种安排。

著名撰稿人欧阳应霁应邀担任“创意我的艺术生活——意大利之旅”专题栏目的外景主持人，带领大家一起体验意大利的设计与艺术文化。为此，我们特意采访了他。

由网友设计路线的提案阶段已经结束了，您作为评委，感到什么样的出行方案让您比较满意?

我目前看到的方案还不多，但已经感觉到有些震惊了。看来是有很多专业玩家参与这个活动的，大家对于意大利的了解，对于旅行线路的创意和思考，令人眼前一亮。不过，意大利可以有更多的主题，除了艺术和设计，不晓得还有多少朋友会牵扯到电影，文学或者其他种种，就算只是看历史遗址也看不完。如果一些网友对以上几个不同的领域都有了解，能够从更全面的角度提炼出几个领域里的组合主题，就可能形成一次高端的出行。但这个行程，需要考虑到让参与者都能于其中得到满足。这次去意大利，除了网友设计的路线，您是不是也有一些自己的想法?

每次我都会先考虑自己的身份，因为这次不是我自己的DIY。最要搞清的是大家怎么理解，怎么看这趟旅行?我一直强调，没有人有权去设计别人的生活，每个人都会有自己的一种生活方式跟方法，我在其中扮演的角色也就是给出一些意见。其实，我觉得这样的方案需要具备一定的灵活度，让每个人都有一些自己的弹性。

我去过很多次意大利，我觉得几乎每一次都能感受到不同的东西，有一些是累积的，有一些是完全独特的，还有一些是很轻微变化了的。如果你真的对那个地方有一种迷恋，你肯定不止一次地去。意大利就是这样一个地方，你可以在一生里头不停地去。

你如何用自己的方式去感受一座城市?

我会认真听取朋友们给我的建议。比方说，有的朋友到了一个城市会先去买一份报纸，无论那个地方使用什么语言文字；有的朋友会去找一家当地的电影院看场电影，在一个黑暗的世界里感受周边的环境；有的朋友一定要去坐公汽，要坐几线的公汽走来走去。我也常常会这样，这里面的关系很微妙。

至于我，几乎每到一座城市，都一定会去找它最老，最大的菜市场，这样我就觉得我好像和这个城市的人每天买什么，吃什么直接有联系了。甚至观察某个人今天买了什么菜?他会怎么煮?他的家人是什么样的?这个也很像一场游戏。看着这个人的长相就会想象他的厨艺如何，逐渐形成自己对这个人，甚至对一座城市的一种印象。

我觉得依据每个人不同的兴趣、经验，总是会寻找出他平常已经很在行的一些看东西的方法，然后对号入座地跟那个城市发生关系。但你必须清楚城市是一个巨大的体系，你只是其中一个微小的个人，所以之前就要有这种心理准备，这样就比较好进入。

在行走过程中，我们更应该发现什么?注意什么?以你的经验给大家谈一些建议。

我们总会有各种限制，如时间上的限制和资源上的限制等，而且我们这是一个团体活动，里面会有各种矛盾，对这些大家要先搞清楚，否则落差会很大。

其次，因为每个人对不同的东西都会有不同的理解，所以大家也要及时将自己的想法说出来，以形成互动。

另外，大家还需要有一个比较健康的身体(尽量在出发前将自己整个身体状态调整得好一点)。旅行这个事情，其实应该在旅行之前就准备好。

有些时候，你跑去老远的一些地方，以为自己会看到些什么，其实这些东西早已在自己的身边存在了。所以对于这个我也要提醒：我们要出门去看意大利，就要带着自己想象中的意大利出去跟真实的意大利去碰撞，看到喜欢的或者不喜欢的，都会接纳，当你回到家，回到自己的生活中时，就可能以此为依据做出一些调整，做一些改变。这就是跟我们理想的生活状态一步步接近的过程。

您走过这么多地方，对中国和意大利，还有香港的家居设计，您认为有什么相同或不同?另外，对中国整体家居设计您有什么样的建议?

意大利是一个不大的地方，相当于我们的一个省。香港也只是中国的一个地区，在特定的历史时空环境里发展到今天，而中国这么大，不能简单地进行类比，但我们应该去关注每一个国家和地区的路是怎么走过来的，里头究竟有什么样的经验?整个发展过程是怎样的?这些才能慢慢地了解，帮助我们跟他们有很好的沟通。

像我们这趟去意大利，会在短时间里有很多资讯进来，但是如何保证我们吸收的东西是正面的，而不更多是负面的，从而形成全面的认知，这是很重要的。所以我会时时提醒自己注意自己的身份，不只是一个导游。我会更多引导大家，但不会说这个不要看、那个不要看，但是看了之后，怎么让东西进入自己的系统很重要，而不是什么都塞进来，这会吃坏肚子。

我喜欢你的漫画，你的漫画里有些比较负面的情绪。我很好奇，一个很颓废的人为什么会乐于发现生活里的美，而且会参加这样开放的活动，把美介绍给大家?

这是一个极大的矛盾，但我也必须接受自己就是这样的。或者我更乐意说，我是一个悲观到极点，又持乐观反弹回来的人，我自己可能在很早就已经看到了生活的另一面，喜欢用漫画创作来表达。其实画漫画的欧阳才是比较真实的欧阳。但我觉得，无论如何人们之间沟通还是更重要的。我已用漫画做了一段时间的沟通，但总是有它的局限，所以就开始进入另外一个阶段：大量地写和搞设计，务实。因为这可能是一个更好地跟大众沟通的平台。但现在我又慢慢觉得，就算是这样的文字，也可以用一种批判的态度来写。也许我还只是带大家进入一些陌生的世界的，以比较导览的身份，里头没有牵扯到太多很强烈的批判观点。

不过漫画我还是放不下的，一直在做着准备，我会重新开始。因为这种准备已经做了好几年了，我希望新的东西出来让大家更能看清我的矛盾和分裂状态。