访谈者/鲍蕙荞

鲍：请谈谈您对俄罗斯学派的认识。

赵：在苏联学习期间，除了弹琴之外，在日常生活里看到、听到、接触到的东西都使我扩大了眼界。列宁格勒冬宫的画展实在是太精彩了！我常常站在那些画和罗丹、米开朗基罗的雕塑前走不开，实在太震撼了！我简直着迷得不得了，所以我决定，每个星期六一定去冬宫看画展。通过这些画展，我不但受到了很深的艺术教育，我的内心也起了深刻的变化！产生了对高水平的艺术和美好境界的追求！

日常生活里也随时可以感受到强烈的俄罗斯风格。列宁格勒是俄罗斯人最引为骄傲的城市，大自然的风光是那样宽广、雄伟。即使走在一泻千里的河旁，也会使人受到强烈的感染。大街上，到处都有很多的艺术雕塑，比如，马雅可夫斯基、普希金等艺术家的铜像。克雷洛夫公园里的雕塑都是用寓言里的动物形象做的，参观的人一看那些雕塑就明白是哪些动物的形象，是出自哪一部寓言故事了。

列宁格勒的音乐会太多太多了，而且水平都非常高。只要能买到学生票，我就到顶楼去看演出。我不仅听钢琴音乐会，也听交响乐和声乐的音乐会，还听歌剧、看芭蕾舞剧，等等。

我对所听到的音乐会的印象都非常深刻。比如，巴什基洛夫的音乐会前，我到后台去看他。他一个人正在非常安静、专心致志地读谱，这种认真的精神令人敬佩！索科洛夫这人简直奇了！他的曲目极多，而且每首乐曲都演奏得很好、很有质量！不但技术好，而且对每一种不同风格的乐曲把握得也都无可挑剔。连俄罗斯的朋友都说听到这样的音乐会实在太不容易了！当时中国还没有人能开这样的音乐会。

那时，苏联的经济已经不太好了，芭蕾舞的演出已经有些困难，但是每一个芭蕾舞演员的表演都极其认真、到位。

俄罗斯的文学、艺术、绘画的基础太雄厚了，这些对我的影响都很大。有人说我一谈起苏联就这么津津有味，我真觉得俄罗斯是我的第二故乡，我受到它潜移默化的影响太多了，我们中国还有很多应该向别人学习的地方。

鲍：俄罗斯真是一个有伟大艺术传统的国家。我想，您在俄罗斯的这些感受一定对以后的教学有很大影响吧？

赵：太有作用了！如果我没有在宽阔的涅瓦河边散过步、没有身临其境地体会过它周围那种幽静而迷人的环境，我在教学中是讲不出那些东西的。

寒假里，大家有时到郊区去滑雪，那劲头真是太爽快了！周围是一眼望不到边的宽阔雪原。在优美的环境中，从山上往下冲的那种感觉是平时绝对享受不到的。现在北京的平谷虽然也可以滑雪，但周围的环境肯定没有那么美。

我在苏联的时候，还有幸经历了在北京看不到的白夜！白夜最长的那天，人们都不会待在家里，而是三三两两地手拉手在大街上逛。午夜的时候，天比现在还亮（我看了一下手表，当时是傍晚七点三十五分）。而且整夜都是这样的景致，在中国是绝对看不到的，太迷人了！

所有这一切经历，都使我真正感受到了俄罗斯音乐的宽广、绵长。那种宽阔的胸怀，那种迷人的、渗透到他们骨髓的、很有感染力的抒情！对艺术精益求精的精神！对完美艺术在技术上的追求！在世界上几乎可以说是独一无二的！

我的心境也随之发生了很大的变化，对我的教学也产生了无形的、深刻的影响！

鲍：您讲得太好了。赵老师，对才能高和才能稍差的专业学生，您有什么不同教法？

赵：我对这些学生基本上是一视同仁的。对差点儿的学生，我不采取责备、辱骂的方法。我已经知道他差了，就更要花工夫去让他体会我的要求，千方百计促使他们努力刻苦地学习，改变自己的各种不足现状。我会想尽办法启发他，用自己的感受去感染他。我从不说教，总是尽量运用针对他的特点的方法，让学生理解和体会，把他们引导到另一种境界，并把自己的感受用音乐表现出来。

我希望和学生共同感受音乐、共同进入音乐、共同创造音乐。学生进步了，在弹琴时“言之有物”了，上课就有了共鸣。这时，教学就进入了一个新的境界。

钢琴老师当然要付出劳动。一旦你的理解能灌输给学生，让他们也有了艺术的感受，并体会到了所教方法的奥妙之处后，就是老师和学生在共同创造了。这时，学生就会努力通过自己的手，把艺术之美表现出来。在他们写给我的那些感谢的话当中，都是说我没有贬低、压制过他们，而是把他们引进了艺术之门，虽然每一个同学的水平都不一样，有高有低，但是我们共同把艺术创造出来了！（这时，凌远老师过来催促我们吃晚饭。饭后，我们又继续刚才的谈话。）

鲍：刚才，吃饭之前，您谈到了对才能差一些的学生的做法，很令人感动。再请您谈谈对有才能的学生的做法。

赵：对那些有才能的学生，我在摸透了他们的特点的情况下，每堂课都会加一些内容。他们进步了，我能很明显地看出他们经过我的讲解，在技术和音乐上有了很大的改进。在这个基础上，我再提出新的要求，不断地改进，不断地朝新的目标努力。因为音乐艺术的提高是无止境的，永远要去追求更高的水平！我心里的目标是—追求最好的境界，不达目的绝不罢休！

我可能是受了苏联老师的影响，就是觉得当一个老师必须把自己摆在“教师”的位置，而不是做一个“教书匠”，对有才能的学生更是如此。所以，我总结出一条重要的教学经验，就是钢琴老师应该是“培养艺术家的艺术家”。

我对每个学生都有一个理想，那就是将来把他们培养成什么样的人。比如，我对郎朗，当然是一下就看出他的才能，我觉得这个孩子只要下功夫，就可以达到基辛那样甚至更高的水平。所以，我希望他每一步都有提高，达到我心中理想的水平。我教他的时候，对我自己的要求也很高。我觉得他不断进步到了一定的程度，就可以让他参加一些国际比赛。当然我不能保证他一定得奖，但是能保证他弹出好的水平。

给所有的学生上课，我都从来不迟到、早退，也从不请假，更不随便发脾气。

我要求自己必须吃透教材，并做到能示范。给学生的曲目，我自己都能演奏。

一位苏联老师说，“一个好老师，必须是如果你要求学生弹得像蔚蓝的天空，你自己的示范就必须是蔚蓝的天空”。

有的学生是很挑剔的，有时会揪住你的一句话不放，挑你的毛病来反驳你。（笑）碰到这种情况，我就说，“你翻开谱子看看”。他一看，也就没话说了。因为我说的内容是经过很好的读谱和演奏，自己先消化了才去教的。（笑）

鲍：您是备课备到家了。

赵：曾有些单位邀请我去讲课，我讲贝多芬奏鸣曲时，根本不带谱子去。讲到哪一首奏鸣曲的曲式、和声、结构，我都能做到讲到哪儿弹到哪儿。最后，再完整地演奏一遍。后来，有的听众对我说，“你那时讲柴科夫斯基的《四季》，真是太好听了！”我备课确实非常认真。从写作技法、和声、支声部到乐句走向，都能讲出来、弹出来，包括踏板的用法，等等。我还把《四季》的原版谱子找出来，将包括俄文原版的题诗，重新补充到我编写的《四季》的版本里。那些都是俄国大诗人的诗，在乐谱中省略是很可惜的。对用心同时又懂俄文的人，都是很值得参考的。只有尽量体会原诗所表达的境界，你的演奏才能味道更足！我讲课时，会把题诗都背出来。示范弹奏时，弹得也很好听。这些都给听众留下了深刻的印象。我觉得这就是做一个好老师对自己的高要求。在讲课时应该做到不拿讲稿，说到哪里都能张口就来。

鲍：您把您讲学的贝多芬奏鸣曲都背下来了？

赵：是的。凌远80岁生日时，我们四人弹的巴赫的《四架钢琴协奏曲》，我也背下来了。

2007年底，我得了脑梗，这对我的打击太大了！我的身体受到了很大影响，我的右手手指几乎完全不听话了。这是一个非常痛苦的阶段，我就一直坚持恢复训练。虽然很艰苦，但是手逐渐听话些了，我再一直练到可以参加音乐会演出！

我真的练到了在给学生上课时学生没话可说、无从挑剔，连听课的家长也感到吃惊的地步！

我的座右铭就是“做培养艺术家的艺术家”。

你那天也听了我学生的音乐会，这些学生一开始都不是这个水平。有些后来得奖的学生，开始来我班上学习的时候，是存在很多问题的，节奏不好、声音不好等各种问题。后来逐渐磨炼，克服了各种困难，才慢慢提高了。他们的进步很多都是很惊人的！

有一次国际比赛，美国评委说“中国人怎么能把手训练得那么好！”这就是因为我们非常重视基础训练，打好了基本功。我们中国学生的基本功比较好，在国际上已经引起了很大反响。我亲耳听到过敖德萨音乐学院院长对我说“现在有一个中国学派，特别重视基础训练！”所以我们不应该小看自己。

在我80岁生日音乐会上，我自己也很欣慰地看到我的劳动成果，对学生的培养就像雕塑家做出的雕塑一样。

一个雕塑家的作品摆在那儿，你可能看不见在此之前雕刻家花了多少艰辛的、细致的、反复的、辛勤的劳动，但是在你眼前的作品本身在闪光。作品本身的感染力显示出了作者的才能和创造力。

那天演奏的姜波强，刚进校时，弹琴很有力量，但是声音很硬，而且音乐上也显示出他对作品的内容还并不十分懂。我一堂堂课地“修改”“打磨”，就像做一个雕塑一样。这个过程越来越显示出他的变化，也使我自己感到很满足。那天他的演奏，真是令人惊讶，进步非常的大！听众们也为他感到高兴！

但是，音乐是活的，千变万化，这个过程又比雕塑难多了。

当年，郎朗在“小柴比赛”弹完肖邦《第二钢琴协奏曲》时，我已经泪流满面了。学生终于在国际比赛中闪光了！我的辛苦劳动也开花结果了，我的心情非常激动！评委会的评价是，第一，技术好；第二，音乐感人；第三，声音好。其实，这个评价也是国际上的音乐家们对我教学的基本特点的概括。

我80岁生日时，女儿催促我把这些东西写出来。我也想认真总结自己的教学经验，我想这对自己和以后的年轻同行都会有好处。我已经写了一篇《我和郎朗》，总结了教他的全过程。同时也写了其他几篇教学总结的文章。

聆：教学中的很多东西，只有他和郎朗两个人知道和经历过。

鲍：您教了郎朗几年？

赵：五年多，不到六年。

鲍：有什么教学秘籍？

赵：没有。只是一点儿一点儿地加工。在教他的几年中，除了打基础，我很多时候是让他理解和表现音乐。郎朗在比赛中得奖，作为中国人都感到特别骄傲，我作为老师当然也感到很光彩。我在帮他准备“埃特林根”和“小柴”比赛时，把“犄角旮旯”不够好的地方都讲懂了、纠正了，再陪他练到满意为止。在他参加“埃特林根”得奖后，我问评委主席为什么给他两个奖？主席说“他不是一般的好，是比其他选手好很多”。比赛休息时，我在厅里散步，一位德国女士对我说“请给我一个机会亲你一下”。（笑）听众真的是动感情地喜欢他。美国欧洲评委都很吃惊，为什么中国人培养的学生比欧洲人还好？

另外，比如孙佳依，在俄罗斯参加“小肖邦比赛”时，她弹完了，评委问她“你的老师来了没有？”并说“你弹的《波兰舞曲》让我很感动”，还说“我们这个学校专门教肖邦，但还是没有你们中国人教得那么好！”

还有，谢亚鸥曾有一度手伤了，休学了一年，又去了一年上海，后来又回来复学。我对她说“你手疼是因为方法出了问题。你只要好好改，两年后手就会好的”。后来，她能做到一天练9个小时手也不疼。她参加东北的中国作品比赛和上海的国际比赛都得了奖。现在已经是欧洲很有名气的钢琴家了。

晨光进学校时是“支教生”，我把他教成了正式生。出国后，得了一串奖，还得了几枚意大利的勋章！

鲍：我那天听了您的学生音乐会也很感动，并且我想到了一个问题。就是，中国老师往往很认真负责，会把学生包装得很好。但是，有时教得太多，学生离开老师后就不太行了。有人说，美国父亲和中国父亲的区别在于，一个孩子如果去一个没有去过的新地方，中国父亲会拉着他的手送他去，但是美国父亲会给他一张地图，让他自己按照地图去找。

那天音乐会上，我看到您的很多学生在出国以后，继续有很大进步，得了很多奖。您怎样做到让学生能“持续发展”呢？

赵：其实教学难就难在这儿。学生在演奏的时候既要表现音乐内容，又要有所发挥。在舞台上也是再创造的过程，如果拿框框给框住，音乐就死了。因此，在解决学生弹奏问题的同时，一定要用自己生动的语言表达出来，要培养学生有一种“用这种语言说话”的习惯来表现音乐。当然，如果能在舞台上有所发挥就更好了。

老师是一台“工作母机”，制作的成品必须一出来就是合格的。但是在音乐演奏中，一切都是活的、有创造性的。所以，钢琴教学比雕塑一件作品难多了。

鲍：您有没有那种小时候是“神童”，大了却越来越没有光彩的学生？

赵：暂时没有。

鲍：那么对于天才的学生，怎样为他们以后的发展铺路呢？

赵：像郎朗这样的学生，就是在原有的基础上让他学会创造，使他以后能不断发展。

鲍：有没有碰到过很有个性的学生，在处理作品的时候和您有不同看法？这样的时候，您怎么处理呢？

赵：杜泰航就是啊！（笑）他很有才能，也是很懂道理的人。有一次，他在弹贝多芬《“热情”奏鸣曲》的一处地方时，对我讲的不同意，把脖子一横说“不是这样吧！”（笑）我把谱子打开指给他看，他当场没话说了。（笑）

我碰到过很多不同类型的学生，有的手硬，弹琴“木”，后来也都如竹子一样节节高。

所以一个钢琴老师，要不限制、不卡死、不框住学生，不断为他们创造机会。

鲍：您认为当一个好钢琴老师的基本要素是什么？

赵：除了刚才讲的，一定要让学生明白自己弹的作品的内容。这就要求他们对作曲家和作品都有所了解。所以，除了弹琴之外的其他修养非常重要。我刚才讲的读100本书，那里面的人物都那么感人，我看完时都流眼泪了。

当然，我最重视的是学生弹奏的声音。钢琴艺术是一门声音的艺术，我在教学中总结出五种基本的弹奏方法，这些都对打好基础有很好的作用。

第一，断奏奏法。这是发音的基础方法之一，是在俄罗斯学派的“自然重量弹法”基础上的引申。

第二，颗粒性奏法。这是钢琴技巧中最重要的技术之一，强调手指本身的“爆发力”。

第三，跳音奏法。这种奏法又分为“指尖跳音”“手腕跳音”“手臂跳音”。

第四，半连音。钢琴演奏中最柔和、温暖并最有歌唱性的弹奏方法。

第五，连奏。运用手臂的自然重量、力量转移的弹法，是最有魅力、最有表现力的。

这些方法都必须建立在发出好听声音的基础上。缺了这一点，就谈不上好听的音乐了。

我在钢琴课上还给学生讲和声、曲式，讲音乐里的语气变化，比如莫扎特奏鸣曲里的一个特美的和声往往使旋律的味道都变了。霍洛维兹总是能把一个曲子里最精彩的地方都做出来。

还有，复调作品里不同的声部，其中哪个声部最重要？弹巴赫的作品绝不能“傻了吧唧”地弹。

上课的时候要把所有这些东西，曲式、和声、技术难点等都揉在一起。你讲得越生动，学生就会弹得越生动。有时候，还可以模仿一下学生弹得不合理的地方。当然，不要打击他。（笑）但是你自己一定要弹得出好听的、正确的音乐来。

鲍：这样，学生就会自己觉得那种弹法很可笑。不过要做到这些，就要求老师自己也不断学习、提高。

赵：是的。这些年我录了中国钢琴作品集，还有江文也的钢琴作品，以及柴科夫斯基的钢琴套曲《四季》。对《四季》这个作品，我从多方面做了准备工作，对乐句等各方面都做了仔细分析，可以说反映了我对这个作品的一个全面的理解。我录了《四季》的DVD，其中还带有朗诵。加上我个人对作品的切身感受，很有感触的演奏，也包括我仔细认真编写的乐谱。一个人的能力是有限的，但是通过这个作品的录制，可以看出我对这个作品研究的认真程度。

其实我对其他作品都使用了这样的方法去研究和处理。这样，你就看到了我教学的基本特点和基本的规律了！

鲍：赵老师，您讲得太好了。我受益良多！您还有什么要说的吗？

赵：没有了，已经说得很多了。（笑）

从赵屏国、凌远两位资深钢琴教授家出来时，已是夜里十点。从下午到晚上的数小时中，两位年届八十的老教授侃侃而谈，使我深受感动。我觉得他们两位就像蕴藏丰富的两座富矿，只要你不断去挖掘，就有取之不尽的宝藏。

但是，我又觉得，他们两位似乎又像勤劳的矿工，从年轻到年老，孜孜不倦地不断挖掘。有多少金子在他们的挖掘下，终于在世人面前闪出了耀眼的光芒！（全文完）