马国川　王文韦　刘新红

访谈人：马国川（《财经》杂志高级研究员、

中国教育三十人论坛秘书长）

校长嘉宾：王殿军（清华附中校长）

“少数人鸡娃提升成绩，一代人鸡娃提升分数线”。都说现在的家长难当，但难的又岂止父母……

在这个连教育都在看“GDP”的时代，大多数的学校和家庭，眼里更多的是数字和结果，对孩子的综合素质培养，情感、态度、价值观的关注越来越少。于是，我们看到，眼里有光的孩子越来越少，心里有伤的孩子越来越多。

这让我们不禁开始思考起这样的问题：

教育的本质是什么？

教育的对象到底是一个个活生生的人，还是“分数为王”的“考试机器”？

我们的孩子到底需要什么样的教育？

对此，清华附中校长王殿军给出了自己的回答。他认为，片面追求名次、分数，其实是在培养一些善于做题的人，而这些题不是那些人类解决不了的题，都是有现成答案的强化训练，对于孩子创新能力的培养远远不够。未来更需要有智慧的人，而不仅仅是有知识的人。

王殿军说，人生最宝贵的就是通过中学阶段能够找到自己未来想干的事，最担心的就是一片迷茫，不知道路在何方，这个教育就很失败。一定要解决学生的动力问题。教育就是要把人的潜力挖掘出来，充分尊重他的个性，让他有一技之长，而不是五个指头一样长。

在注重培养孩子目标和发掘个性的同时，王殿军认为对孩子的体育教育也万万不能忽视。体育教育不仅仅是让孩子练好身体这么简单，更重要的是在这个过程中，能培养孩子的规则意识、团队合作意识和拼搏精神。

由巨浪视线发起，联办传媒集团旗下《财经》杂志联合重磅打造的教育系列访谈栏目——《中国名校长》，通过对话顶级学校名校长，讲述家长焦虑的、学生好奇的、百万教育人关心的种种话题，为观众提供教养新知、解读教育方向、揭秘不为人知的名校运转模式。

谨以此栏目，向那些教育燃灯者致敬。

做校长的压力源于教育规律和现实之间的冲突

王殿军：做校长压力挺大的，好多人也不一定能理解。

马国川：您觉得压力主要是在哪儿？

王殿军：实事求是来讲，压力是在规律和现实之间、理想和现实之间的冲突。我研究教育，也关注教育，但是有一些想法和做法，可能未必能得到支持，或者未必能实现，所以我只能在一个学校，像清华附中这样一个集团化的学校里，尽可能去践行自己的一些想法。

我在2009年带领教师团队开发了一个学生综合素质评价的系统。我做这件事情的初衷很简单，因为如果中国不改变评价，中国的教育就很难跳出现在的这个框，现在大家为什么一窝蜂搞应试教育，那是因为唯分数论，他只能追求分数，所以最后素质教育变成一个良心活了。我是一个特别主张学生在中小学阶段全面发展的人，因为我的中小学阶段是全面发展的。我当时的老师理念很先进。

马国川：您原来在哪儿上学？

王殿军：我在农村上的，家在延安，我上的是村小、村中。虽然是一个窑洞里的学校，但老师真的是让我们全面发展。包括劳动教育、体育，羽毛球、篮球、乐器，我们都会玩。当时的学生有的唱歌，有的搞创作，有的演出……这边搞素质教育，那边文化课也没耽误。

只要你想发展素质教育，就一定可以发展

王殿军：谈到发展素质教育，很多人会说“我们这里没有老师，没有条件”，其实这都是借口。在中小学阶段，只要你真心想发展素质教育，总是可以有所作为的。我上小学、中学时，学校的老师就是几个回乡青年、高中毕业，最高学歷的不过中师毕业。现在的学校，师资或硬件设施普遍比那时候强多了。我觉得在素质教育这个问题上，主要是想不想做的问题，你不想做，就总是觉得没条件。

所以十多年前我一到这儿，觉得制约我办学和培养人发展的就是这个评价体系，所以我当时就立足要设计一套评价体系，逐渐成熟之后，希望它能够改变单一的分数评价，加点综合素质。

对学生的综合素质评价要因地制宜

马国川：但是也有人说，清华附中有条件做这个，硬件条件好，师资条件好，学生条件也好，都是好学生，学有所余，我这里的老师也不成，学校也不成，学生也不行。

王殿军：我们国家滋生了好多“妄下判断”的人，他们会以他想象的那个目标开始批评。我是一个农村学校毕业的中学生，我不可能设计出来一个只在城市发达优秀学校才有用的系统，那个系统最大的特点就是因地制宜。在农村我评你综合素质干吗呢？评你会不会劳动，会不会帮父母干活。

任何一个地方，它的综合素质评价的内容和关注点都要是那个地方便于实现的，是因地制宜的那些因素。不是说非要看天安门广场，非要看升旗，非要看故宫，它所有评价内容的方式、关注点都是你在学校里想做、能做的事。

马国川：这点非常好。

王殿军：好多人根本不知道，一听综合素质评价就以为我们要评学生最终的素质有多高，实际上是在评价你在力所能及的范围里该做的事有没有做。我们每个地方根据当地的地方特色，根据学校的条件，要设计与之相匹配的综合评价系统。学生做了，我就记录下来，不做的我就不记。做与不做，效果肯定不一样。我们就是用这种方式督促你真正要做一点力所能及的发展。

学校该如何培养适应未来社会的人

王殿军：我们整个教育评价系统都是片面追求名次、追求分数，引导到我们的教育，其实在培养一些善于解題的人。而这些题又不是解那种人类解不了的题，都是有一些现成答案的强化训练、强化知识的题，对于孩子创新能力的培养远远不够。

这个世界需要的是创新，不是需要去记住那些老的知识，因为现在有计算机，你要搜什么东西，几秒钟的事。所以在人工智能时代、大数据时代，更需要有智慧的人，不是需要有知识的人。

马国川：这个说法特别好。

王殿军：我当然不是说知识不重要，学习知识也是为了培养能力，提高智慧，它就是一种载体，这个是我们的教育跟西方教育的差别，不是说我考了多少分，最大差别是我们的教育对能力关注不够，培养能力的方法不多。

第二是我们对个性关注不够，教育是干什么的？教育就是要把人的潜力挖掘出来，充分尊重他的个性，让他有一技之长，我们不需要全才。

但是全面发展，我们作为中小学倒也不是说错误，但这个全面指的全面合格就行了，不是全面拔尖，五个指头必须一样长，这不可能。我们不能片面理解全面发展就是平均发展，全面发展就是没有特别弱的，但是一定要有特别长的，因为我们用人的时候，肯定是要用人所长。如果是八仙都具有同样的本事，八仙过海这个故事就没有意义了。大到人类，小到国家、团体，我们要人一定都是能力互补的，每个人都在某一项很强，大家又能合作。

清华附中的特色是什么

马国川：王校长，您在这个学校待了14年，您觉得清华附中最大的特色是什么？

王殿军：我们的特色就是基本上不围着中高考转，我们也不是不重视，但是我们不会仅仅围绕它。这里的孩子该干嘛干嘛，什么也不耽误，最终分数也不低，这就是我说的综合发展、全面发展之后取得了优异的成绩，这是我一直梦寐以求的。

马国川：而不是筋疲力尽。

王殿军：对。

我们有四句话，也不见得多么高大上，这四句话基本上能概括我们的特点，是我们的学生培养目标，第一个就是理想远大，在孩子毕业的时候找到自己的人生目标。

我觉得人生最宝贵的就是通过中学阶段能够找到自己未来想干的事，最担心的就是一片迷茫，不知道路在何方，这个教育就很失败，我们说解决他的动力的问题，实际上再往细了说就是解决他的目标，哪有学习没目标，我就是不知道为什么在这儿挖土我使劲挖，我能一直坚持下去吗？但是你说底下有个宝，挖宝，他就会一直挖，所以我觉得对学生来讲要调动他，那就是真的每个人都得找到他未来要到达的地方，不可能说是把考上大学作为目标。人生那么长，考上大学的时候你才18岁，剩下的几十年干吗去？所以这个目标一定要高远，有一定的挑战。可以清晰也可以模糊，但不能没有。有了目标，大概就有了兴趣，将来一定要在哪个方面做出什么成就来，这个时候你再去给他调动一下，教他怎么样到达那里，提升他的能力，教他方法，他就能够坚持，我们就一直试图让每个孩子最终都能够有个目标。

第二句话叫做品格高尚，这个就是立德树人，我们不一定讲那么高大上的。

马国川：这一点非常重要。

王殿军：品德、品质、品格的问题特别复杂，包括你人格健全，追求比较高尚，你的习惯比较良好，身体比较强壮，意志比较顽强。品格这件事情，我们不能简单地解释这个人政治觉悟高、思想比较先进，这些都有，但是也有那些作为一个人最基本的规则，我不敢说我们培养得多好，但是我们至少一直在努力地把这一点做到位，当然好多孩子其实三年六年也不一定能改变他。

第三句话就是全面发展，我们对全面发展的解释是综合发展，但是你不能够太偏，我们没有说每一科都很优秀，但是不能有瘸腿，毕竟中小学是奠基阶段。

最后一句话是学有所长，到了高中毕业，还不知道自己未来要干什么，长处在哪里，短处在哪里，那你将来就不好选择。

体育教育不只是让学生练好身体这么简单

王殿军：身体和人的精神状态、意志是密切相关的。身体好的人，一般心理素质就好，这种意志、品质是不一样的。我们重视体育的原因不仅仅是身体好那么肤浅，更涉及比如人的规则意识，人的团队合作，拼搏精神，包括服输不服输。平时考试，你的对手就是卷子，就是出题的老师。但是在体育场上，那就可能是咱们对垒，这个时候你没有实力你赢不了，你有实力也不一定能赢，因为体育充满了偶然性，所以你怎么理解这个偶然呢？有时候一个弱球队对战一个强球队，结果一个乌龙就输了。所以人能接受这种偶然性，接受毫无收获这种可能性，就是对顽强精神的培养。

我挖掘过体育的育人价值这个课题，我认为我们对体育，甚至许多校长和教育工作者对体育的理解特别肤浅，认为就是锻炼身体，身体挺好那么就不要搞体育了吗？大家开玩笑，说你的体育怎么样？我的体育是数学老师教的，因为一上体育课的时候，体育老师身体不好，一上课就请病假，这节课就先上数学。所以大家开玩笑，我的体育是数学老师教的。

体育本身是教育，很重要的教育在体育这种形式上才能实现。

教育均衡可以学习“共同富裕”之路，允许多种试点

王殿军：您和我肯定都赞成说教育还是尽可能地做到均衡，无论他是家在遥远的农村还是发达的城市，他都有权利接受到优质教育资源。这一点就像现在抓的共同富裕，没人会有意见。

但是怎么实现？我们对于共同富裕是怎么做的？用的是扶贫，是帮扶，我们有组织、有系统地去帮助那些弱小的贫困的县和农民尽快脱贫致富，要给他找到那种致富的一个长久的办法，授人以渔，对教育，我觉得我们更多的是应该组织力量去研究。教育薄弱总是有薄弱的原因，我们去一个一个研究，一批一批研究，找到这些学校薄弱的原因，用我们优秀学校的力量，国家的力量，然后去帮这些薄弱的学校，把它们尽快弄起来。

教育这项事业经不起折腾和反复，它是让我们要对一代人负责的事情。所以我们有的是时间去研究，有的是时间去试验，我们应该允许多种的试点，然后大家根据中国国情和现实，用不同的方式，好好的研究一下，作为一个中国薄弱校，让它们发展起来的一个战略。我们不能给自己定一个目标，说明年一定要达到全国所有教育都均衡，这样可能就有点太急了，可能会带来严重的后果。

马国川：王校长，您刚才说的非常好，我总结成两条，一条就是要允许多样化的方式，第二要给它时间。

王殿军：教育，要有一个系统的长久的思维，全面的思维，不能够说当前问题是哪个，我们先把当前这个问题解决了再说，结果这个问题解决了，后面又出来更多的问题。我们教育需要更深入系统地研究，更全局的有一个长远的规划。