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卡梅隆谈《终结者》:是时候让施瓦辛格和观众告别了

2019-12-27

电影中国 2019年6期
关键词:康纳终结者卡梅隆

如今,“铁三角”再聚首,《死侍》导演蒂姆·米勒加持,《终结者:黑暗命运》狠狠地在全球刮了一股情怀风。当施瓦辛格的经典台词“Ill be back”变成“I wont be back”时,老粉们估计都湿了眼眶。片中T-800对家人说“I wont be back”,也是施瓦辛格在向观众告别

但“卖情怀”显然不是卡梅隆的目的。他写了一封4页的信说服已经离开好莱坞多年的前妻琳达重回银幕,让72岁的施瓦辛格和63岁的琳达继续在动作片里扛枪、翻腾、摔打,冒着“在我们已经两次赢得战斗的地方被击败”的风险,依然是在传递自己的思考。

不同的是,35年前他对未来的设想和担忧,如今已成为现实:“在1984年,这只是一个试探性的科幻小说;到2019年,大家已经都在谈论人工智能可能带来的威胁了。”

他预想并目睹了人类离“黑暗命运”越来越近,并用电影向他们发出警告,一如他在《阿凡达》中所做的一样。

在这篇访谈中,卡梅隆聊了他想要表达的一切:《终结者》、人工智能、女性力量、电影技术,以及李安。好事是,由他一手开启的电影CG技术,正越来越娴熟地帮他更好地讲故事、传递观点。卡梅隆说,自己从来不认为技术最重要,正相反,技术永远是配角、是支撑故事的手段。如今,他“好莱坞技术狂人”的标签几乎要被李安取代了,但卡梅隆表示,自己会为李安点赞:“我欣赏他开拓者的精神。他是非常非常优秀的艺术家,不论他做了什么选择,只要是能提升艺术形式的,我认为都很棒。”

阿諾说您是在和他骑摩托车时,给他讲的终结者续集的想法,是吗?

卡梅隆:我们最近没怎么见面,但是我们以前一直一起骑摩托。我跟他说了这个新角色的想法,虽然是我们熟悉的型号——T800,但他实际上是一个全新的终结者。

第一个终结者是一台被派去杀人的机器,没有自由意志,因此你不能责备他冷血无情——事实上应该称之为“它”,因为它不是人类,它并没有选择,只是按指令办事。

第二部里,来自未来的约翰·康纳告诉T-800要照顾年轻的约翰·康纳和他的妈妈,他按照指令做了一个“好人”,但依然没有自由意志。电影最后他表现出的自我意志,其实是在违抗程序,他不能够终结自己,所以他把开关交给莎拉·康纳,让她把自己变成一堆废铁。这其实很哲学,而我很喜欢这种哲学。

第二部中的T-800能够体会人类感情了,所以我想,创建一个具有自主意识的终结者会很有趣,至少他可以创造自己的价值体系了。我认为电影中最重要的一句话就是他对萨拉说:“我会帮助你们保护那个女孩,这是我的选择。”

您最初写《终结者》这个故事的时候,最在意的是什么?是人与机器之间的战争,还是时间旅行?

卡梅隆:时间旅行只是《终结者》叙事结构的一个组成部分,我们并没有花费大量的篇幅在这上面。但是人工智能是无论如何都会出现的,人类最终会创造出人工智能,这场战争肯定会发生。最终要么人类胜利了,要么人工智能胜利了,或者双方达成了和解,然后战争停止。

这一切会反复地发生,我们称之为“踢罐”效应。就像小时候你走在路上,踢了一个罐子;然后你追上它,再往前踢一脚;然后再追,再踢……这就是莎拉在做的。她只是不断地往前踢罐子,拖延未来的到来。

在过去的35年里,您是否改变了对人工智能的看法?

卡梅隆:我的看法没有发生太大的变化,我仍然认为这是一个非常危险的事情。不同之处在于,在1984年,这只是一个试探性的科幻小说;到2019年,大家已经都在谈论人工智能可能带来的威胁了。科学家已经告诉我们,这只是时间问题,也许10年,也许20年,人工智能最终将开发出比我们更高的智慧。到那时,我们无法保证它不会做出伤害我们的行为。

就像莎拉有句台词说的:“在这个世界上,每个人都留下了一英里宽的数字足迹。”我们生活在人类历史上最受“关注”的时代,基本可以说生活在一个被监视的、现实存在的“1984”世界里。我们购买技术,是为了让我们的生活更美好,但实际上这是一种严格的审查。通过复杂的行为算法能对我们个人了解更多,比如获取我们的消费者资料大数据,或者敌人的行为模式。

看看现在谁在人工智能上花钱最多?要么是大企业,要么是军方。这意味着他们要教给人工智能的第一件事就是贪婪,或者如何打仗。如果这些是人类教给他们的第一件事,你还能期望他们未来变成什么样呢?我认为这是很可怕的。

这个系统已经失控了,它是由市场驱动的,要想让它保持良性发展,我们必须做点什么。所以我向团队提出将这种主题带入电影,让它不仅仅是一部激烈的动作片。

听说您写了四封信劝说琳达出山,具体是哪些原因说服了她?

卡梅隆:不是四封信,是一封四页的信(笑)。我说,拍和不拍都有多个理由,我们大概可以想到不拍的理由——《终结者》前两部取得了巨大的成功,这么长时间过去了,为什么要冒险在我们已经两次赢得战斗的地方被击败呢?

但同时我跟她说,观众们非常喜欢这个角色,她必须是你演;如果你不想演,我们是不会把莎拉·康纳写进来的,我们不会再找其他的女演员了。而且我说,我们一定会在艺术上全力保护她,使她成为我们想象中的莎拉·康纳。她认可了我们的这些承诺,结果就是你所看到的了。

很高兴您做到了。但是这么多年过去了,您不担心他们的身体状况吗?毕竟这是一部非常劲爆的动作片。

卡梅隆:是的。琳达必须要展现一个干练的莎拉·康纳,符合1991年她自己创造的那个角色的外形。

一个60多岁的女性动作角色,在全世界也是没有先例的。幸运的是,琳达天生就非常擅长运动,而且她请了一个专门教美国顶级运动员的教练,训练了一年。她很卖力,并且做到了。

上次采访中我问琳达,这个故事是否有女权主义色彩,因为主角都是女性——三个女人拯救了世界。她说,这无关乎男人或女人,它讲的是人与机器,换成男人一样可以打。作为编剧,您是怎么想的?

卡梅隆:我覺得女性战士和男性战士之间是有区别的,男性战士可以成为杀手,但女性战士是捍卫生命;她们不会成为“终结者”,而是守护者。因为女性创造生命,这是莎拉·康纳在第二部中说的:“伙计,你能制造氢弹,但你根本不了解创造生命是什么感觉。”

我相信女性的力量,我认为人类需要摒弃想要主宰和富于攻击性的精神——我想这其实就是男性能量的特点,也就是所谓的“阳”的能量,对吧?我们需要更多地开发“阴”的能量:自我养育、合作、个人情感元素的培养。这样我们作为一个社会,才能够向前发展。这种观点其实一直贯穿在我的电影中,包括《阿凡达》和《阿凡达2》。

《终结者II》是CG在电影中应用的开始,到现在您是否还痴迷于电影技术?《黑暗命运》中有采用新技术吗?

卡梅隆:就视觉效果而言,《黑暗命运》并没有采用什么特别新的技术。我想现如今几乎没有什么没人用过的技术了,所以更重要的是专注于讲好故事、塑造好人物、写好电影对白,然后利用技术来支持它们。我觉得观众并不在乎技术本身,他们只关心自己所看到的画面,如果画面看起来很酷,那他们就会感到满意。

所以您的观点是,技术只是故事的支撑,对吧?

卡梅隆:是的。技术永远不会比故事更重要。在《阿凡达》中,我采用了很多新的技术,有些甚至不得不自己开发,但是就像我刚才说的,我觉得观众其实是不在乎的,只要画面看起来是它应有的效果,并且符合剧情的发展,那就可以了。

谈到技术,作为一个中国人,我必须跟您聊聊李安导演。他的新片《双子杀手》面临着一些争议,他说他对这个故事并不感兴趣,也根本不在乎技术,只是想尝试看看哪些新技术可以帮助他更好地去讲一个故事;但是因为新技术太贵了,只能选择最为重要的情节来拍摄,这反而导致故事没讲好。您认为这种牺牲是值得的吗?

卡梅隆:我还没看过这部电影,只好等看过之后再来和你聊了。不过,李安采用了超高帧率,我对超高帧率也非常感兴趣。我和彼得·杰克逊(《指环王》《霍比特人》系列的导演)是较早接触和开发这个技术的支持者之一。我还没有与李安合作过,但我曾经与彼得·杰克逊合作过,而且我打算在《阿凡达》中使用这个技术。但不是说全片都用超高帧率,只是在某些特定的场景用一下,我认为这才是它的正确使用方法。

但是每个电影人对技术的使用方式都不一样,这一点很重要。因为电影是一种艺术形式,作为艺术家,你有权说我想这样做或者我想那样做。观众会给出回应的,有些人会喜欢,有些人会不喜欢,这就是艺术的本质。

所以我为李安点赞,我欣赏他开拓者的精神。他是非常非常优秀的艺术家,他的电影都非常优美,比如《卧虎藏龙》《少年派》。不论他做了什么选择,只要是能提升艺术形式的,我认为都很棒。

您是否有和阿诺商量过,在电影中他的角色会彻底死掉?

卡梅隆:我们认为这是最好的机会,让阿诺版的终结者和观众说再见,而且这个再见要说得有尊严、过程要很英勇,这样我们才能在他身上看到情感的波动。甚至在电影中他也说了——这也是我的提议,他说“I wont be back(我不会回来了)”,毕竟,阿诺说“Ill be back(我会回来的)”已经说了35年了。

“黑暗命运”是指谁的命运?

卡梅隆:如果我们不能正确地应对气候变化和人工智能,人类将面临一个黑暗的命运,我认为这就是《终结者》电影的目的,它是关乎于警告的。

所以“黑暗命运”其实不是某个特定角色的命运。

卡梅隆:没错。而且我认为,这也呼应了我参与这三部《终结者》电影的主题之一——即,我们探讨的不是人与机器之间的冲突,而是命运与命运哲学之间的冲突。命运意味着你无法改变发生在自己身上的事情,无法改变意识,无法改变未来。因此,终结者问了一个问题:“你相信命运吗,莎拉?你相信我们所做出的每一个决定,每一秒所做出的选择,都在改变着未来吗?”如果真的有一个黑暗的命运,那也是我们自己铺垫的。

但是我想表达的是,命运不一定是黑暗的,只要我们愿意,黑暗是可以避免的。电影结尾时,丹妮说“我不会再让她(Grace)为我而死”,莎拉说“那你就必须准备好了”。这一段告诉了我们什么呢?它告诉我们,莎拉不仅决定要成为丹妮的保护者,还要成为她的导师,教她如何成为终结者杀手。

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