本报记者　韦曦

一

部《军师联盟》掀起“三国追剧热”，也让张永新这个并不被人熟知的名字进入公众视野。身为70后的他在上世纪90年代毕业于中央戏剧学院导演系，此前最出名的作品可能要数农村剧《马向阳下乡记》。继今年6月的《大军师司马懿之军师联盟》后，该系列下部《军师联盟之虎啸龙吟》（以下称《虎啸龙吟》）12月7日在网络平台首播，目前豆瓣评分8.6已超越前作，“赢了国内一众历史剧”成为许多观众的共识。近日在与《环球时报》记者的对谈中，张永新分享了自己对历史剧改编和中国电视剧工业的看法。

“腹黑”司马懿来了

环球时报：《虎啸龙吟》最大的看点在哪？有人评价这一部的风格与《军师联盟》不同。

张永新：本来就是一部戏，只不过一共80多集没能在一个相对节约的时间内完成，被迫把它切成上下部，但上下部丝毫没有风格上的差异，下部更多的是司马懿和诸葛亮对决，司马懿和曹睿之间的关系，以及司马懿发动高平陵事件。我们知道，司马懿真正获得历史话语权是在人生后半部分，很多人看了上半部质疑我们是不是在洗白司马懿，我想在此强调，绝不是洗白。真正对他所谓“腹黑”的呈现都在他的后半部分。我有好朋友看了剧后问我，怎么你塑造的司马懿这么白莲花？我说他一定不是，人进入社会总要一步步走，总会有变化。所以每次看到这样的评论我总想劝他们耐心再耐心，假如看了全篇，一定不会这么简单粗暴地理解。

环球时报：《军师联盟》有一些幽默的桥段设计，有没有担心这样会影响整部剧的厚重感？

张永新：历史剧有突破的不多，我们愿意用这个戏来做一种尝试，就是将历史更轻松化地诉说，让年轻观众更易接受。大量诙谐轻松的桥段，我认为这是当下年轻观众愿意看到的，也是一种现代人能够理解的情绪化表达。但这种表达也不是廉价地搞噱头，我们在掌握尺度时有一个非常警醒的自觉意识，就是一定要根据人物性格去设计桥段，包括司马懿怕老婆。

“女性观众多，真没想到”

环球时报：最初有设定目标观众群吗？有人说《军师联盟》是拍给男性和知识分子看的，没能留住“大妈观众”。

张永新：一开始做这个剧时就设想受众人群，一类是喜欢三国的人，再有一类就是偏高端层次的知识分子。剧播出时我问过母亲，她是有一定知识文化水平的老师，但她在看的时候也说剪辑的节奏太快，剧中大量诗词歌赋对于不太会上网的她来说只能去翻字典、查书，所以确实有一些障碍，这恰恰回应了你说的没能留住“大妈观众”，这个我们之前确实有所预估。

但是另外一方面，也有令我惊讶的地方，我本以为这部剧男性观众应是占大多数，但其实女性观众占到51% ；

第二个没想到的是数据显示收看观众最多的年龄分布是20-29岁，受众群这么年轻，我也没想到。

环球时报： 把历史时间线打乱是该剧的一个争议点，这样“打乱故事”会影响大家对于真实历史的认识吗？此前有不少历史戏说剧导致“考据党”出现，您是否考虑过这一点？张永新：历史归历史，艺术归艺术，我们毕竟不是做纪录片，而是剧，是戏。但同时，戏说也不能荒腔走板。“大事不虚小事不拘”，我认为这是创作历史剧的原则。至于你讲到的时间线，服务于我们的戏剧创作这就够了，如果非要严丝合缝地符合历史时间点，那么就谈不上创作了。很多优秀的历史剧也都有大量的虚构和戏剧设计，只要能传达对那种风骨和精气神，就行了。

环球时报：如何展现真实的历史给现代观众？比如过去男尊女卑观念，是否需要有选择性地展现在影视作品中？

张永新：一些中国历史上的观念，在当下时代是被摒弃的，但在那个社会就是可被接受、被理解的。我们需要去寻找那些可被现代人接受的爱情观，比如所谓女性的自觉意识。剧中的一句台词“愿得一人心，白首不相离”，这就比较符合当下人们对爱情的观念。我们肯定要倾向于现代人的观念，而不是那种食古不化的三妻四妾思想。

“美剧的技巧值得借鉴”

环球时报：有人将三国故事与美剧《权力的游戏》相比，还建议中国历史剧增加些玄幻色彩，您怎么看？

张永新：当代的人去做历史剧，说白了就是现代史——让现代观众感受到剧中主人公的所思所想和情感困惑，这种困惑很多时候是我们自己的一种感受。《军师联盟》可以解读为司马懿个人欲望成长史，根据他从青年、中年到暮年这半个多世纪的成长历程，去完成一次后三国时代的解读。具体元素只是一种手段，而内在精神基底是决定一部作品成败的关键点。我认为真正的好作品我不会在乎它是不是玄幻，关键它要人物丰满，能讲一个好故事。你提到的《权力的游戏》，它给历史带来一种更新的视角。

环球时报：您有喜欢的英美剧吗？他们具体有哪些地方值得学习？

张永新：我个人比较喜欢看《唐顿庄园》《越狱》《欲望都市》这些。《老友记》我看了很多遍，《纸牌屋》也一直追。这些剧一开始我是喜欢它的样式，再往后就从专业的角度去学习其中的技巧。比方说，明快的节奏、不拖沓、悬念迭起，每一季每一集矛盾的起承转合，都可以量化到以分钟计算。这样比较精准成熟的创作技巧完全可以供我们所借鉴。

环球时报：三国这个IP目前在海外认知度还有限，如何改善这种现状？

张永新：在韩国、日本、东南亚国家以及美国华人社区里，三国题材还是有很多粉丝的。《军师联盟》这样的片子出去的话应该是被观众接受的。当然，我们希望非华人区的观众也愿意去看。确实，三国历史在非华人圈不太被熟知，但正是这种不被熟知反而为我们提供更广阔的创作空间——我们可以此让更多人去熟悉这段故事，也会吸引更多喜爱中国文化的外国朋友。▲