记者：中国宋庆龄基金会嘉人女性幸福基金（以下简称嘉人女性幸福基金）成立于2011年，这几年做公益慈善以来，您最大的感受是什么？

邓立：我是觉得，如果可以把社会各方面的资源和力量还有热情，都动员起来，注入到一个公益行动或者一个公益项目里面，这个能量是非常可观的，所以怎样动员更多的社会资源一起来关注和助力这个公益项目是我这五年最重要的工作之一。

我们这个基金成立以来，我自己觉得摸索的一个方向，就是尽量引入社会各界的力量。就像“苗绣”这个非物质文化遗产项目落地在贵州，贵州当地政府的支持就是非常重要，当然，我们也会把品牌的力量带进来、可以把明星的力量带进来，然后把商业订单可以带进来，将这些所有的资源整合在一起。这也与苗绣这个项目的特质有关系，因为它（苗绣）是一个要不断去发展的项目，与其他的扶贫、救助还有所不同。它（苗绣）不是一次性就做完，发放完物资就结束了。它是要延续的、不断的、可持续发展的一个长远的一个项目。如果你（绣娘）来培训一次两次是没有用的，因为传统手工艺，如果不能成为日常生活的一部分，你（绣娘）培训完走了，不用了，放在那里，又忘了。那么，你一次两次来帮助她，她整个的贫困状况没有从根本上找到一个途径可以来解决的话，其实也是没有太大意义的，杯水车薪吧。

记者：作为中国宋庆龄基金会的一个专项基金，嘉人女性幸福基金的发展方向是什么？

邓立：我们成立这个基金的目的是帮助少数民族女性改善生存状况，提高她们的社会地位，同时也保护濒临失传的少数民族手工艺。嘉人女性幸福基金更多的是搭建了这样一个平台，让很多的社会力量都可以在这个平台上贡献他们的力量。比如今天是凡士林品牌，它们来不仅捐助了钱和物资帮助这些绣娘，同时为她们带来一些护理的知识。我们的捐赠方里也有很多的品牌，比如说时尚类的一些品牌，除了捐款以外，也会有一些订单能够下达到这里来。绣娘平时学习、练习，等有订单下来可以通过商业订单，会获得收入，她（绣娘）对苗绣技艺的积极性和热情就会更高，她主动地会来学习、提高，参与这样的活动，这样就会形成一个良性的循环。而我们苗绣的产品除了在这里扶贫以外，还可以做一些对外宣传和交流的工作，比如：我们每隔两年会在国际上做苗绣的展览，也让更多的人能够看到和了解我们的苗绣文化和技艺。

记者：请您谈谈这些年嘉人女性幸福基金推动苗绣技艺的传承与发展的过程？

邓立：我们基本上在11年12年更多的是专注在村寨（绣娘）的培训上，因为那时候手工艺的技能都不好，也谈不上能够接订单或商业运营等情况，因为这是基础嘛。开始我们只有3个村寨，还没有大寨这些村子。最早的3个村寨，我们就是针对有一定苗绣技艺基础的绣娘做传统技术的培训。然后第2年年底、第3年，这些培训了一两年的村寨（绣娘）就可以接一些商业订单了，那我们同时呢，就把受助村寨扩展到了5个，有更多的村寨和绣娘和不同的苗绣绣法都加入进来了。在第3年，我们也总结了一定的经验吧，第一次就把苗绣送出去在巴黎时装周做了一个苗绣展览，也是效果很好，就有很多时装品牌能够参与进来。

记者：就是苗绣这种传统的技艺也是可以和时尚圈结合在一起的？

邓立：是的，我们做了也是第三年的时候请了明星和设计师来到苗寨，然后设计了一款包，在网上销售。也是又请了很多明星拿着这个包做了些自拍、街拍啊等，这款包的销售成绩就非常高了。做这个手包就用了苗绣，把这个订单直接下达到村寨，这个包销售的钱呢又回到这个基金里面，再来做这个苗绣的扶持，所以就形成一个良性的循环。等到第四年第五年，我们就在原有的几个村寨的基础上又把村寨扩展到了8个，到目前为止，接收我们基金扶持的有这8个村寨，同时有更多的合作伙伴加入进来，比如会有UNDP（联合国开发计划署）也加入进来。

记者：您觉得苗绣发展都面临着什么问题？

邓立：我们认为，传统手工艺这个部分在中国没有被唤起足够的重视。虽然很多品牌也会用到，但是很多手工艺技法因为长期被忽视而面临失传。比如我们去做的苗绣，很多绣法技法都濒临消亡。有一个村寨，有一种绣法是只有一个老太太会，76岁，眼睛也不好。经过我们三年的努力，现在有几十名不同年龄的绣娘都能掌握了。

我觉得它发展不下去，最根本的问题是苗绣原本存在的生活环境不在了。因为以前苗族人的苗绣是她们生活中不可或缺的一部分，穿衣吃饭嘛，这就属于穿衣的部分，衣服是必不可少的，就像纺纱、织布现在也没有做了。当然它（苗绣）非常美，它（苗绣）里面承载了苗族文化传承的很多东西，但在根本上是属于日常的基本需求。那现在人的生活，这种根本的需求没有了，如果它再没有商业的价值在里面的话，存在的基础就没有了。所以我们现在能够做的就是，我们没有办法让它（苗绣技艺）回到原来的状态，要求年轻苗族妇女日常再继续使用这种传统的服饰已经不可能了，那么只能是说通过商业的方式把它在原有基础上延续下去，其实我自己觉得，怎么样能够让苗绣技艺传承下去，使它能够符合现在人的需求，在现代社会中也依然能够找到它的一席之地，可能这个是比较关键的。

记者：在2013年，您就曾携手李静，设计师王培沂等人来过苗寨。您觉得这一次跟凡士林来到这里，有什么不一样的感受？

邓立：这是我们第一次让一个企业的活动到这个苗寨当中来，我们也是第一次做这样的尝试。我们之前还是很保护这个项目的，就是希望它是一个单纯的公益项目，就是跟品牌跟商业没有太大的关系，但是这次也是因为凡士林想到一个很好的切入点，因为这不是一个生硬的商业活动。它（凡士林）的产品对当地绣娘的皮肤的保护都可以起到很好的作用，所以我们也在想也许可以尝试一下，看看这样的活动绣娘是不是会喜欢，能不能对她们日常生活劳作有帮助。

记者：嘉人女性幸福基金今后会关注于其他传统手工艺的保护吗？还是将会继续以苗绣手工为主？

邓立：现在以苗绣技艺的传承与保护为主是因为我们时间、精力和资金都有限，所以可能会先专注于这个项目，但是，如果有好的机会可以接触到别的手工艺的话，我们还是意愿去做的。

记者：当初您说过希望为苗绣搭建的是一个能够提高他们日常收入平台，例如跟美妆等品牌的跨界合作。今后有打算跟凡士林进行更多合作项目吗？

邓立：明年再看机会，刚才也说到了，因为品牌之前没来过嘛。也不太了解这里，所以它们（凡士林）可能更多的是说先来看一看，它们也表现出极大的热情和兴趣，我们也希望明年能和凡士林再多做一些事情。

关于中国宋庆龄基金会嘉人女性幸福基金

“嘉人女性幸福基金”由中国宋庆龄基金会与《嘉人》杂志共同发起，旨在帮助少数民族女性改善生存状况，提高社会地位，同时也保护濒临失传的少数民族手工艺。该基金成立后，首期将主要扶持贵州省黔东南妇女的苗绣手工艺，并通过筛选手工艺技师、刺绣比赛、手工艺复制、培训、宣传等多种形式，使苗绣得以传承和发扬；同时，该基金也在积极寻求时尚界对苗绣的关注，将设计、品牌与苗绣连接，重现传统的魅力：一种细密、缓慢、精致而不骄矜的生活。