南方周末记者 刘昊 钱昊平

发自北京

受访者

吉明江 海南省东方市委书记

李建春 重庆市巴南区委书记

吴蔚荣 浙江省台州市委书记

邓本元 福建省三明市委书记

梁建勇 福建省龙岩市委书记

侯凤岐 内蒙古乌海市委书记

孙 潮 贵州省高级人民法院院长

谭君铁 广东省梅州市市长

艾学峰 广东省韶关市市长

向红琼 贵州省黔南布依族苗族

自治州州长

周建琨 贵州省安顺市委书记

南方周末：你如何理解依法治国？

吉明江：更加规范公民、行政人员的行为，所有公民和组织必须在宪法框架内活动，做到每个公民都遵守法律、敬仰法律。

吴蔚荣：党员领导干部是治国理政的骨干力量，全面依法治国，要抓好领导干部这个“关键少数”。作为领导干部，也要主动当好“关键少数”。

李建春：一把手是关键。

邓本元：必须在法律框架内做人、做事，党组织也要在法律框架内活动。

梁建勇：大道之行，大道至简。

侯凤岐：要对公民的权利进行保证，对政府的行政权力进行限制。

孙潮：法律人对这个社会最大的贡献就是让人们相信公平正义是存在的，是可以体现在每个人的具体的案件中的，人们不管其身份、地位、收入、民族，都能够得到公平的对待。

南方周末：你对依法治国有什么体会？

吴蔚荣：法治是一种信仰，也是一种力量，深入推进依法治国，党员干部要带头树立法治思维，自觉严格依法办事，依法行政，让法治精神铭刻在各级干部的心中。

吉明江：规范权力行为，有权不能任性，公权必须公用。

李建春：任重道远。法律体系需完备，法治意识需加强。

梁建勇：用权不能任性。

南方周末：你如何评价你自己的法律素养？

吉明江：不好自己评价自己。

谭君铁：这个不好说。我自己还是能够绷紧这根弦的，作为公民要守法，更何况还是个公职人员，更要敬畏法律。但是敬畏法律是不是所有法律的东西都要懂呢？不敢说这个话，不懂的赶紧请教人。我们现在政府的政策在公布前基本上先过法制部门，确保守法性。起码可以说，在广东吧，到了市一级的领导干部的法律素养，都还是蛮高的。

向红琼：还需要提高。

南方周末：你如何评价普通公众的法律素养？如果满分100分，能给他们多少分？

吉明江：不好用分数评价，但现在大部分群众能守法，按照宪法、法律规定履行权利和义务，整体是好的。

李建春：不能用百分评价，但不能过高评价，老百姓的法律意识还是太淡薄，当然领导干部也没起好带头作用。

邓本元：三明的老百姓的法治意识还是很强的。

梁建勇：普通老百姓的法律意识在觉醒，知道如何走程序讨公道了。

侯凤岐：老百姓心里有条法律基准线，一个是法律，另一个是自己的利益，比如拆迁补偿时利益可能就占上风。

吴蔚荣：我们台州的老百姓民主意识、法律意识都比较强，民主恳谈、行业工资集体协商、参与式预算等都是台州的创举。

向红琼：现在社会上流行一种首先是找关系而不是找法律的现象，这个现象是普遍存在的。但作为我们州来说，关键是要加强普法，提高公民素质，政府要率先垂范，诚信、法治。

南方周末：你觉得现在人治还存在吗？

侯凤岐：目前还有人治色彩，有的部门还很浓，不是一天两天、一年两年能改变的。现在要从人治到法治过渡。

南方周末：你有没有给别的部门——特别是法院、检察院——批过条子，或者收到过上级部门批的条子？你一般是怎么处理的？

谭君铁：有的人会对下面的部门给一些原则性的意见，但绝对不会干预。我们对法院、对检察院没有领导权，我们更多是合作和互相支持的关系。如果有人给我递条子或者让我批条子，我会委婉给他解释，不能做的事情如果硬是做了，那肯定要负法律责任的。如果我跟你关系好，你就更应该来保护我体谅我。

艾学峰：我们都是按程序来办事的。

孙潮：我很高兴，没有人给我打招呼。如果有人找我，我知道该怎么办。

周建琨：现在不会。你如果还不明白在这么一种新常态下，你在做什么，你就不称职。

南方周末：纪委书记改由上级提名后，是否会影响对纪委的领导？

吉明江：不会。

李建春：不会影响关系，党委承担廉政建设的主体责任，纪委承担监督责任。

邓本元：没有影响。

梁建勇：打铁还需自身硬，如果自己没有问题，领导同级纪委依然会很顺。

南方周末：这次修改立法法，设区的地级市有立法权了，如何保证不让地方利益变成法律？

梁建勇：地方立法首先不能跟上位法冲突，不能跟基本国策有抵触，不能把地方保护主义、超过地方发展的诉求当成法律，只能在上级法律没有顾及到，没有细化的地方作些补充。中国这么大，各地差异性太大，需要地方立法。

谭君铁：梅州也正在启动让省人大授予梅州地方立法权的工作。我相信不会有地方保护色彩很强的法律出台，因为地方立法要服从上位法的要求，上位法不允许你搞地方保护。我们地方立法更多是侧重于立城市管理、规范地方的人与人之间利益的法律。