罗晓庆

从牛肉转做大豆，他内心到底有过怎样的挣扎，带着这个疑问，在2014年春节尾声，本刊记者联系上棒棒娃的工作人员，最终见到了这位幕后决策者。李湧是个地道的成都人，言语中透露着随性，不过一谈及关于棒棒娃的未来方向，李湧思维敏捷，逻辑清晰。

李湧表示，国产非转基因大豆深加工产品就是棒棒娃旗下黑龙江豆知道大豆产业有限责任公司未来的发展方向。该公司现已着手开发其他的大豆蛋白休闲类产品、大豆餐桌类产品、大豆蛋白饮料等，以市场手段真正实现国产非转基因大豆的产业突围，并带动整个非转基因大豆加工产业的发展。

谈起产品质量，以及关于食品安全的敏感话题他也直言不讳，“你看配料上食品添加剂的成分名称抗坏血酸看着是不是很恐怖？对啊，但其实维生素C就是抗坏血酸”。“很多消费者对膨化食品存在着误解，都是十几年前的老观念。现在新一代的国家规范的膨化，反而是健康的东西，和以前完全相反的，食品工业化程度很高，含油量极低，没有任何防腐剂，工业化程度比较高。”

《中国西部》：请您跟我们简单介绍下“棒棒娃”2014年的新年目标及计划。今年借助糖酒会主要会做些什么？

李湧：今年我们仍然要保持销售量领先，2013年有15%的增长，我们希望2014年有同样比例的增长。我们预计会进行300家到500家优质经销商的招商活动。今年的糖酒会上，我们主要做“黄小豆”的招商和推广。我们的销售渠道分两种，一种是大的超市和卖场等现代渠道，第二种传统渠道和特殊渠道，行話叫“流通”，就是加油站、批发市场、小超市等等。我们两种渠道都在做。今年的任务主要是深化，渠道下沉。此次糖酒会，拜泉县那边负责农业的县长要过来，借此机会，“黄小豆”产品将正式跟大家见面。

《中国西部》：“棒棒娃”起步于四川成都，其凭借自身怎样的优势从成都走向全国，成为销量第一的牛肉加工企业？

李湧：牛肉是第一，但在整个休闲食品企业中，远远做得还不够。福建等一些企业做得很好，我们还在学习中成长。说起优势，我觉得有五点；第一是原料保障。在阿坝州红原县的万亩牧场，牦牛是放养的，牛肉也就是天然的，没有饲料的，我们牛肉也是获得有机认证的；第二是有知识产权保护的特殊工艺；第三是棒棒娃在全国建立的完整的渠道；第四是从研发到营销的核心团队；第五是根据木桶理论，棒棒娃没有明显的短板。

《中国西部》：棒棒娃的牛肉已经做到了全国销量第一，您觉得棒棒娃现在的主要竞争对手是哪些品牌企业？

李湧：在互联网时代，我们要重新定义竞争对手这个词。我举个例子，比如说凤爪卖的好的时候，可能牛肉干卖得不好，但是牛肉干卖得好的时候，可能凤爪又不行了。不是说同行一定是对手，牛肉干有时候要抱团，在超市一起多投入才能形成一种气势。从这个意义上讲，牛肉干企业之间又形成了合作的关系。再比如，现在“三只松鼠”炒得比较火，坚果。你兜里的钱是有限的，你买了坚果，可能你就不买牛肉干了，没有预算了。从整个休闲食品大行业来看，市场是变化多端的，不是那么简单的划分。

《中国西部》：进到棒棒娃公司成都总部大楼可以清晰地看到坚决捍卫非转基因的红色标语，您当初这样选择的初衷是如何？

李湧：政府的主流观点是没办法只能用转基因，要不然吃不饱肚子。但我要捍卫非转基因，这个事情本身是有价值和意义的。

做食品，我有很多选择，关键是你怎么选，我觉得首先要做正确的事情。虽然在短期内，可能不会产生很大的效益，别人也不能理解，甚至说我们是炒作。这都没有关系，做什么事都会碰到挫折和困难。但我首先要自己相信这是正确的事情，如果我自己都不相信了，那就坚持不下去。遇到困难的时候，中途我自己就投降了。但是，这个事情我觉得是值得坚持的。

也许最终动机是赚钱，但我认为是正确的，终究会被人认可和接受的。我做这个事，自己觉得很自豪。时间会证明我的坚持对不对。

《中国西部》：您怎么定义绿色天然？您觉得从生产到加工，哪个环节对于生产出高品质的食品来说是最重要的？

李湧：天然我觉得是个噱头。食品的原料其实都是天然的，大多数食品原料不加工是不行的，是必须的。但添加剂分很多种，有的是富含营养成分的，不是对身体有害的。但任何部分都不能超量。比如，喝水喝多了也会水中毒的。

我认为，源头是最重要的。现在的食品的确还存在很多问题，但是好的一面是我们国家已经开始实施非常严格的监管措施。监管虽然严格，但现在我认为仍然很难彻底解决食品的安全问题，这是一个系统问题。

比如有报道说，全中国吃的大米全部不合格，除了东北的大米，都是镉超标。镉超标会导致很多健康问题的。但国家怎么管呢？从源头上，水系和国土土壤的80%都被污染了。政府应该先想办法让水和土壤都恢复健康。